Man sollte die Kamera wirklich so benutzen, als wäre man morgen mit Blindheit geschlagen.

— Dorothea Lange

Am 17.5.

  • 1861: Der schottische Physiker James Maxwell demonstriert der Royal Institution das erste Farbfoto
  • 2000: Canon stellt die erste Digital Ixus vor (USA: Powershot S100)

BENUTZERANMELDUNG

Schnell und leise: M.Zuiko Digital ED 3,5-6,3/12-50 mm EZ

Foto vom M.Zuiko Digital ED 3,5-6,3/12-50 mm EZ von OlympusOlympus stellt mit dem M.Zuiko Digital ED 3,5-6,3/12-50 mm EZ (449 Euro) ein staub- und spritzwassergeschütztes Standard-Zoomobjektiv für MicroFourThirds-Kameras für Ende Januar 2012 in Aussicht. Es soll sich durch nahezu lautloses und sehr „geschmeidiges“ Zoomen, variable Zoomgeschwindigkeiten und einen „blitzschnellen“ Autofokus auszeichnen:


Presseinformation der Olympus Deutschland GmbH:

Ideal für Videoaufnahmen

Neues Zoomobjektiv für die PEN: M.ZUIKO DIGITAL ED 12-50 mm 1:3.5-6.3 EZ

Hamburg, 14. Dezember 2011 – Olympus präsentiert mit dem M.ZUIKO DIGITAL ED 12-50 mm 1:3.5-6.3 EZ ein attraktives Standard-Zoomobjektiv für PEN-Kameras. Sein elektromagnetischer Zoommechanismus ermöglicht nahezu lautloses und sehr „geschmeidiges“ Zoomen. In Verbindung mit variablen Zoomgeschwindigkeiten und einem blitzschnellen Autofokus eignet es sich deshalb perfekt für Video- und Fotoaufnahmen. Mit einem maximalen Bildwinkel von 84°, einer Brennweite von 24-100 mm* sowie manuellem Zoommodus, eröffnet dieses außergewöhnliche PEN-Objektiv unzählige kreative Möglichkeiten. Es wird ab Ende Januar 2012 für 449,00 € bzw. 499,00 CHF erhältlich sein.

 

Foto vom M.Zuiko Digital ED 3,5-6,3/12-50 mm EZ von Olympus

 

Schneller und leiser
Das M.ZUIKO DIGITAL ED 12-50 mm 1:3.5-6.3 EZ eignet sich besonders für Videoaufnahmen. Denn das 4,2-fach-Zoom arbeitet nahezu geräuschlos und unglaublich schnell. Dafür sorgt der neue elektromagnetisch angetriebene Zoommechanismus. Dieser ermöglicht ein besonders sanftes sowie leises Zoomen zur Vermeidung von Verwacklungsunschärfen, die durch Betätigung des Zoomrings entstehen können. Und die Aufnahme wird nicht durch die Aufzeichnung der Zoommotor-Geräusche gestört. Es stehen drei Zoomgeschwindigkeiten zur Verfügung: die Einstellung „langsam“, um sich voll ganz auf das Motiv zu konzentrieren, über „mittel“ bis hin zur Einstellung „schnell“, mit der garantiert jeder Schnappschuss im Kasten ist. In Kombination mit der Olympus MSC-Technologie (Movie and Still Compatible) im linearen Motorenantrieb kommt ein superschneller und nahezu geräuschloser Autofokus hinzu.

Automatisch und manuell
Wie alle Olympus PEN-Objektive liefert auch das M.ZUIKO DIGITAL ED 12-50 mm 1:3.5-6.3 EZ eine hervorragende Bildqualität. Nicht zuletzt dank mehrfachbeschichteter sowie zweier asphärischer Linsen zum Ausgleich von Aberrationen. Die herausragende Bildqualität wird vor allem im Makro-Modus deutlich, welcher eine 0,72-fache Vergrößerung* bei 20 bis 50 cm ermöglicht. Erstmalig befindet sich eine L-Fn-Taste an einem PEN-Objektiv. Mit ihr wird verhindert, dass die Kamera versehentlich das falsche Objekt scharfstellt. Läuft also jemand unverhofft durch das Bild, braucht lediglich diese Taste gedrückt zu werden, um den Fokus zu halten, bis die Sicht wieder frei ist. Ambitionierte Fotografen haben die Wahl: Sie können über das Objektiv auch manuell scharfstellen und durch Verschieben des Zoomrings auf Manuell-Zoom umschalten.

Das M.ZUIKO DIGITAL ED 12-50 mm 1:3.5-6.3 EZ ist darüber hinaus unglaublich kompakt und – wie die High-End ZUIKO DIGITAL Top Pro-Objektive – staub- und spritzwassergeschützt. Es wird sowohl separat als auch im Kit mit den drei aktuellen Kameras, PEN Lite (E-PL3), PEN mini (E-PM1) sowie dem Flaggschiff PEN E-P3, erhältlich sein.
 

Foto vom M.Zuiko Digital ED 3,5-6,3/12-50 mm EZ von Olympus

 

Weitere Informationen über PEN-Objektive finden Sie hier:
http://www.olympus.de/digitalkamera/pen_objektive_12106.htm

* entspricht den Werten einer 35-mm-Kamera
 
 

Spezifikationen M.Zuiko Digital ED 3,5-6,3/12-50 mm EZ
Bajonett Micro-Four-Thirds
Brennweite 12 mm - 50 mm (24 mm - 100 mm entspr. Kleinbild)
Bildwinkel 84 - 24 °
Konstruktion 10 Linsen / 9 Gruppen; 1 ED-Linsenelement; 1 HR-Elemente
Objektiv-Mechanismus Interner Zoom, internes Fokus-System
Anzahl der Blendenlamellen 5
Lichtstärke 1:3,5 (Weitwinkel) / 1:6,3 (Tele)
Minimale Blende 1:22
Minimale Aufnahmeentfernung 0,20 m
Maximale Bildvergrößerung 0,36 x (Micro-Four Thirds) / 0,72 x (35-mm-Format)
Kleinst mögliche Objektgröße 36 x 48 mm
Abmessungen 57 mm Ø, 83 mm
Filterdurchmesser 52 mm
Gewicht 211 g

 
(thoMas)
 

Was für eine lichtschwache Schönheit...

Bild von der Profi
Eingetragen von
der Profi
(Inventar)
am Mittwoch, 14. Dezember 2011 - 10:01

...mit eingebautem Zooooommotor!
Gebt dem Videoten (so wie mir) was den Videoten ist.

Aus dem Chaos entsteht eine neue Ordnung... oder auch nicht;-)

Klein und lichtschwach, das

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 14. Dezember 2011 - 12:21

Klein und lichtschwach, das sehe ich ein. Aber groß und lichtschwach???

Als die Zooms kompakter wurden...

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 23. Dezember 2011 - 19:09

...und den Focalpunkt nicht mehr hielten.

Als Video-Grafie "IN" wurde und die neuen Zooms wieder weniger kompakt wurden dafür aber den Focalpunkt wieder hielten.

für wen?

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 14. Dezember 2011 - 10:07

wer braucht eine derart lichtschwache Optik? Größtmöglichste Blende 6,3 bei 100mm (KB)ist doch wohl der klare Beweis, daß das sogenannte "Top-Pro" ausschliesslich für den reinen Consumermarkt gemacht ist, für Nutzer, die mit jedem Quark zufrieden sind.
6,3 ist ja wirklich ein Hohn.
An Photoscala die Bitte, die Artikelüberschrift zu korrigieren, dort steht noch 3,5-5,6 -und das ist leider falsch, es ist NOCH lichtschwächer.

Gast schrieb: An Photoscala

Bild von Redaktion photoscala
Eingetragen von
Redaktion photoscala
(Ehrengast)
am Mittwoch, 14. Dezember 2011 - 13:05
Gast schrieb:

An Photoscala die Bitte, die Artikelüberschrift zu korrigieren, dort steht noch 3,5-5,6 -und das ist leider falsch, es ist NOCH lichtschwächer.

Tomaten auf den Augen, oder zuviel Glühwein ... das ist die Tage schon das zweite Mal, dass ich aus einer "6,3" eine "5,6" gemacht habe. Entschuldigung. Ist korrigiert.

(thoMas)

Ist ja auch

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 14. Dezember 2011 - 17:38

nur schwer fassbar, dass Hersteller sowas Dummes tun ...

Gast schrieb: nur schwer

Bild von der Profi
Eingetragen von
der Profi
(Inventar)
am Donnerstag, 15. Dezember 2011 - 10:02
Gast schrieb:

nur schwer fassbar, dass Hersteller sowas Dummes tun ...

Schock lass nach! So lichtschwach hätte ich nicht für möglich gehalten.

Oly produziert ein Objektiv mit eine Anfangsblende beim Tele von 6,3 obwohl die zukünfitgen 16Mpx Sensoren von Panasonic schon bei 4,5 mit Beugung kämpfen. Selbst beim Filmen ist das nicht zu gebrauchen.

Herr las Gras wachsen, die Rindviecher werden immer mehr.

Gast schrieb:

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 14. Dezember 2011 - 17:53
Gast schrieb:

ausschliesslich für den reinen Consumermarkt gemacht ist, für Nutzer, die mit jedem Quark zufrieden sind.

In die Kategorie fallen auch viele billige 2.8er Zooms. Auf dem Papier lichtstark, in der optischen Leistung erst ab f/5.6 brauchbar.

Es gibt viele Einfältige, die meinen, die Qualität eines Objektivs an der Lichtstärke ablesen zu können.

Erstens

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 14. Dezember 2011 - 17:58

es gibt nicht viele billige 2,8er-Zooms. Und zweitens sind die meistens auch ihr Geld wert. Weil drittens der optische Aufwand zwangsläufig ein höherer ist. Vom Praxisnutzen ganz zu schweigen.

Gast schrieb: es gibt nicht

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 15. Dezember 2011 - 09:13
Gast schrieb:

es gibt nicht viele billige 2,8er-Zooms.

Es gibt viele billige und wenige gute.

Gast schrieb:

Und zweitens sind die meistens auch ihr Geld wert.

Wenn es nur drum geht, die Zahl 2.8 drauf stehen zu haben, dann vielleicht.

Definieren Sie billig

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 15. Dezember 2011 - 11:55

Jene Preisregionen, wo sich auch nur die "billigeren" 2,8er-Zooms der Fremdhersteller tummeln, sind für die angepeilte Zielgruppe jenseits von gut und böse - wären aber immer noch deutlich besser, als das, was die Laien als Kit-Zooms so auf's Auge gedrückt bekommen.

Tolle Features aber...

Bild von OhWeh
Eingetragen von
OhWeh
(Inventar)
am Mittwoch, 14. Dezember 2011 - 10:40

Wahlweise manueller und motorischer Zoom, das ist neben der MF/AF-Option sehr schön. Die Dichtung ist auch prima.

Jetzt fehlt "nur" noch einer vernünftige Lichtstärke. Dafür darf es dann auch groß und schwer sein!

Außerdem gehört eine Streulichtblende zur Standardaustattung. Wer damit Extrageld verdienen will, den soll der Kunde verlassen und woanders hingehen!

OhWeh

Was für ein Unfug!

Eingetragen von
DonParrot
(Neuankömmling)
am Mittwoch, 14. Dezember 2011 - 10:56

Das Ding ist genau einen Zentimeter kürzer als das 14-54. Warum baut ihr dann nicht lieber das als µFT-version, Olympus. Wer bitte braucht ein siebtes, lichtschwaches Standard-Zoom. Das einzige, das daran erfreeulich ist ist die Tatsache, dass man aufgrund der Abdichtung vermuten darf, dass demnächst auch eine abgedichtete µFT-Kamera von Olympus kommt. Ansonsten ist es mal wieder ein völlig am Markt vorbei geplantes Produkt. Bei FT haben die großartigen, für den Sensor maßgeschneiderten und lichtstarken Zooms den Nachteil des kleineren Sensor kompensiert doch nun, bei µFT, sollen wir uns über lichtschwache Zooms freuen? Was für ein Desaster!

Das ist das unauflösbare Dilemma von MFT.

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 14. Dezember 2011 - 11:28

Wenn die Objektive lichtstark sein sollen, werden sie groß und schwer und reißen das zierliche Gehäuse aus der Hand. Für den Durchmesser der Eintrittspupille von symmetrischen Festbrennweiten gilt immer noch Brennweite durch Lichtstärke. Bei Retrofokusobjektiven und Zooms wird die Sache noch grösser.

Und hohe Lichstärke bei kurzen Brennweiten (um den entsprechenden Bildwinkel hinzukriegen) bedeutet gleichzeitig stark gekrümmte große Linsen, bedeutet starke Abweichung von der Idealform der Linse, bedeutet große Linsenfehler. Die kann man zwar mit großem Aufwand korrigieren, allerdings kostet dann ein MFT Objektiv mittlerer Lichtstärke (f/2,8) genausoviel wie ein hochlichtstarkes Vollformatobjektiv....

Da gab es auch mal einen Artikel hier auf photoscala, der die Zusammenhänge schön erläuterte...

Das ZUIKO Digital

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 18. Dezember 2011 - 20:42

4/7-14 ist unabgeblendet ein 2/7-14 und dabei garnicht so schlecht.
Als M.ZUIKO 2/7-14 wäre es kompakter.

µFT ist eigentlich die Auflösung des FT-Bajonett-Mankos...Langes Auflagemass/Schnittweite. Fehlt in Ihrer Abhandlung KOMPLETT.

Diese

Eingetragen von
Gast
am Montag, 19. Dezember 2011 - 10:42
Gast schrieb:

4/7-14 ist unabgeblendet ein 2/7-14 und dabei garnicht so schlecht.
Als M.ZUIKO 2/7-14 wäre es kompakter.

µFT ist eigentlich die Auflösung des FT-Bajonett-Mankos...Langes Auflagemass/Schnittweite. Fehlt in Ihrer Abhandlung KOMPLETT.

gequirlte Scheiße hatten wir doch schon mal ...?!?

Geben Sie doch einfach zu.

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 20. Dezember 2011 - 00:47

Sie wissen nichtmal was Schnittweite ist. Auch nicht wie man das nennt, wenn man auf einem Auflagemass von zB. 38,85mm ein Zoom mit nomineller Brennweite 7-14mm realisiert bzw. wie man sowas umsetzt.

Selbst wenn ich's nicht wüßte

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 20. Dezember 2011 - 11:51

- ich müßte es auch nicht wissen: weil ich nicht konstruiere, sondern die Konstruktionen nur praktisch anwende ...

Hier ging es aber...

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 21. Dezember 2011 - 22:21

...um Objektiv-Konstruktionen und nicht "Praxiserfahrung ohne zu wissen was man in Händen hält".

Ich weiß es ja

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 22. Dezember 2011 - 07:32

UND ich hab' auch genügend praktische Erfahrung damit ... ;-)

Sie wissen...

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 22. Dezember 2011 - 21:40

...goarnix.

Und was Sie in den Mund nehmen, das nehmen andere nichtmal in die Hände. Gequirrlte...usw.. Sie haben eher eine sehr einseitige schmalspurige Internet-Foren-Historie mit breitspurigen Auftritten und wohl auch Abgängen.

Wennst

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 25. Dezember 2011 - 18:08

Dich besser fühlst: Stell Dich vor den Spiegel und bete Dir Deine Mantren bis in alle Ewigkeit vor ... Amen.

Was mache Sie mit mir?

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 25. Dezember 2011 - 20:14

I hab' gar keine Internet-Foren-Historie - und leb' immer noch. Gut, und gegen Internet-Foren-Verdummer immun! 8-)

Das ist schon deswegen gut

Eingetragen von
Gast
am Montag, 26. Dezember 2011 - 09:06

weil sich hinter manchen Foren-Verdummern bisweilen der Eine oder kaum ein anderer Administrator versteckt ... ;-)

Nix sehen -

Eingetragen von
Gast
am Montag, 19. Dezember 2011 - 10:54

nix hören - nur am nix reden scheitert's ... 8-)

Auch Dir gehts nicht besser...

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 20. Dezember 2011 - 00:50

...als Deinem 10:42Uhr-Vorboten.

Vorallem von einem viel. Ahnungslosigkeit im Schutze des Vollformates.

Das Vollformat

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 20. Dezember 2011 - 11:54

schützt tatsächlich: Vor bestürzend nachhaltiger Verdummung. 8-)

Wer lesen kann ist klar im Vorteil !

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 14. Dezember 2011 - 12:09

Das Ding ist genau einen Zentimeter kürzer als das 14-54. Warum baut ihr dann nicht lieber das als µFT-version, Olympus.

Die geringe Lichtstärke ist wohl dem geringen Gewicht geschuldet. Die Abdichtung macht nur Sinn, wenn demnächst auch eine abgedichtete Kamera folgt.

lieber...

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 18. Dezember 2011 - 20:46

...mit dem ZUIKO Digital 12-60 vergleichen. Heutzutage baut man kein 28-108 mehr, wenn Nikon ein "abgedichtetes", neu gerechnetes AF-S G 24-120 anbietet.

OhWeh schrieb: Dafür darf

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 14. Dezember 2011 - 17:58
OhWeh schrieb:

Dafür darf es dann auch groß und schwer sein!

Natürlich. Am Stammtisch zählt nur, daß die Kamera wichtig aussieht. Dicke Kamera, großer Auftritt.

Ich weiß ja nicht

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 14. Dezember 2011 - 23:01

wo Sie so fotografieren, aber am Stammtisch steht bei uns nur Bier rum ... 8-)

Man muss nicht dabei haben mit dem man...

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 21. Dezember 2011 - 22:31

...angibt, denn idR. reicht es aus es schon mal gesehen zu haben.

Nun überlegen Sie mal ganz scharf was passiert, wenn eine Kamera nicht wichtig aussieht. Kennt doch kaum jemand, oder?

Also doch lieber um am Stammtisch nicht im Abseits zu sitzen eine wichtige Kamera anstatt das was man eigentlich tatsächlicht benötigt: eine die genauso gut funktioniert wie die wichtigen, wenn selbige funktionieren aber auch dann, wenn die wichtigen Ihre nunmehr unschwer verschweigbaren Schwächen zeigen.

Wer seiner Zeit voraus ist, sitzt eben ab und an im Abseits...je nach Betrachtungs-Position und geistigen Horizont des Betrachters versteht sich.

Wenn Sie bei uns

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 22. Dezember 2011 - 07:39

am Stammtisch fotografieren wollten, würde ich Ihnen mindestens eine D3s empfehlen ... und: Im Abseits bräuchten Sie sich damit keinesfalls verstecken - aber auch nicht mühen.

Die nächste Ausgabe

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 14. Dezember 2011 - 10:41

dann bitte mit durchgehender (Fix)Blende 8.
Erstens wird's dann noch kleiner, und außerdem isses auch schon wurscht.

...

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 15. Dezember 2011 - 12:47
Gast schrieb:

dann bitte mit durchgehender (Fix)Blende 8.
Erstens wird's dann noch kleiner, und außerdem isses auch schon wurscht.

für blitzesschnellsten Fixfokus ohne den lästigen Umweg über den AF ... ;-)

@ Thomas

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 14. Dezember 2011 - 10:43

Die Dinger werden auch dadurch nicht lichtstärker, indem man ihre Lichtschwäche beharrlich schönschreibt ...

Die Vorredner haben vollkommen recht:

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 14. Dezember 2011 - 11:05

Olympus ist nicht mehr fähig und willens, an alte Erfolgszeiten an zu knüpfen. In der Tat: Was soll das xte-Zoom und dann noch lichtschwach ohne Ende.

Solange Olympus zu seinen Systemkameras nicht endlich ein lichstarkes Objektivprogramm anbietet, als da wären:
2,0/21 mm (10,5 mm)
2,0/24 mm (12 mm)
2,0/35 mm (17,5 mm)
2,0/100 mm Macro (50 mm)
2,8/200 mm (100 mm)
läuft der Systemkamerabereich mal so dahin; bis sich bei Olympus was ändert, fotografieren wir weiter mit Panasonic.

F 6.3 nicht 5.6 am langen ende!

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 14. Dezember 2011 - 11:10

Dunkelzoom

Wie gross ist denn dann genau...

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 18. Dezember 2011 - 20:50

...der Unterschied zwischen f5,6 und f6,3 in Blendenstufen ausgedrückt?

Eine Drittelstufe

Eingetragen von
Gast
am Montag, 19. Dezember 2011 - 10:37

etwa. Also, noch eine Drittelstufe weniger, als die schon dusteren 5,6 ...

Ich kenn aber kein Standard-Zoom...

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 20. Dezember 2011 - 01:08

...was bei 3,5 startet und weniger düster endet als f5,6 und bei 24mm (KB) loslegt. Ein Canon EF 3,5-4,5/24-85 ist halt immer noch kein 24-100mm.

Das habe ich befürchtet

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 20. Dezember 2011 - 11:46
Gast schrieb:

...was bei 3,5 startet und weniger düster endet als f5,6 und bei 24mm (KB) loslegt. Ein Canon EF 3,5-4,5/24-85 ist halt immer noch kein 24-100mm.

dass Sie sowas nicht kennen ...

...

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 21. Dezember 2011 - 22:06

..., denn es gibt keines.

Es gibt genügend

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 22. Dezember 2011 - 07:40

davon. Auch wenn Sie noch so borniert Ihre Mantren verbreiten.

Dann nennen Sie doch ein...

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 22. Dezember 2011 - 21:41

...3,5-4,5/24-100mm, bitteschön.

4/24-105,

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 23. Dezember 2011 - 11:26

4/24-120 - Durchgehende Lichtstärke! - von Canon und Nikon. Von den noch lichtstärkeren Standardzooms für APS als auch Kleinbild machen Sie sich selbst ein Bild, Sie Komiker.

Das 4/24-120...

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 23. Dezember 2011 - 18:55

...scheidet wg. Baugroesse und Untauglichkeit für Videografie aus.

Die APS-C-Zooms sehen genauso schwarz, wenn es um Videografie geht. Sowohl Kontrast-AF wie va. Zoomen mit festem Focalpunkt geht nicht, Sie Schelm.

Wir sind auch auf der Suche nach 1:3,5-4,5 und nicht 1:3,5-5,6, denn 1:5,6 ist nur um ca. 1/3 EV von 1:6,3 entfernt.

Wir suchen auch kein 4/24-120 sondern ein 3,5-4,5/24-100, wenn hier schon wg. 1:6,3 vs. 1:5,6 mit dem Korinthen-Kacken gestartet wird.

Und wenn wir Vollformat-Jünger-konform sind suchen wir gar ein 3,5-4,5/12-50.

Mit Hängen und Würgen schafft es evtl. das Pentax smc DA 17-70 mm / 4,0 AL [IF] SDM (KB: 26-105mm).

Aber auch das ist ein Zoom der Bauart, welche zwar kompakter baut als klassische Konstruktionen/Video-Zooms aber über den Zoombereich die Schnittweite verändert und damit den Fokuspunkt nicht hält.

So, Herr Oberkomiker!

Das ist doch unten herum viel zu düster...

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 23. Dezember 2011 - 19:06
Gast schrieb:

4/24-120 - Durchgehende Lichtstärke! - von Canon und Nikon. Von den noch lichtstärkeren Standardzooms für APS als auch Kleinbild machen Sie sich selbst ein Bild, Sie Komiker.

...im Vergleich zum Standard-Zoom ZUIKO Digital 2,8-4/12-60. Wer fotografiert, denn "heute" noch mit so düsteren Scherben. Gibt es denn kein auf APS-C oder KB-VF gerechnetes 2,8-4/24-120?

Für Sie

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 25. Dezember 2011 - 18:10

seh' ich auch düster - zappendüster.

Wieso?

Eingetragen von
Gast
am Montag, 26. Dezember 2011 - 13:59
Gast schrieb:

Gibt es denn kein auf APS-C oder KB-VF gerechnetes 2,8-4/24-120?

Gibt doch 2,8/24-70. Ein absolutes Standardobjektiv. Gut, geht nicht bis 120 mm. Aber dafür gibt es Gründe (Abbildungsqualität sowie die aus der Relation Brennweite/Lichtstärke resultierendes Baugröße), die die MFT Fraktion nicht nachvollziehen kann oder will. Da bei Letztgenannten offensichtlich nur die kompakte Baugröße und der große Zoombereich zählt, können/müssen diese beiden Eigenschaften mit Abbildungsqualität und Lichtstärke bezahlt werden. Merke: Auch in der Physik und Technik gibt es nichts umsonst. Wenn Sie eine Eigenschaft hervorheben, müssen Sie mit einer anderen Eigenschaft bezahlen.

Es gilt die alte Ingenieursregel: Im Raum von Geschwindigkeit, Genauigkeit und Preis können Sie zwei Eigenschaften optimieren, mit der dritten müssen Sie bezahlen: Also, wenn etwas schnell und genau sein soll, wird es teuer; wenn etwas schnell und billig sein soll, wird es ungenau; und wenn etwas genau und billig sein soll, wird es langsam.

Setzte Lichtstärke für Geschwindigkeit, Abbildungsqualität für Genauigkeit und Baugröße (und Kosten) für Preis, und Du hast die Regel für Objetktive.

Zuiko Digital ED 3,5-5,6/12-50 mm EZ

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 14. Dezember 2011 - 11:26

Hmmmm... Eine Umsetzung 2,8-4/12-60 mm FT Zuiko wäre mir lieber gewesen. Diese dämliche f/5,6. Warum nicht etwas teurer einen Kompromiss: 3,5-VIER-KOMMA-FÜNF/12-50 mFT?? Nun ja, erst mal abwarten, wie gut (?) es dann wirklich wird. Aber bei einem vorhandenen 14-150 Zuiko wird das vergleichsweise superlichtstarke 2/12 ja glatt zur Alternative oder gar besseren Wahl. Zumal das 12er im Preis ja gesunken ist. Aber bis Frühjahr/Sommer 2012 ist noch viiiiiel Zeit.

JT

Voll daneben....

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 14. Dezember 2011 - 11:55

ich besitze eine Vollformat Ausrüstung mit etlichen lichtstarken Festbrennweiten. Das Unglück dieser Kombination liegt sowohl beim Gewicht als auch beim Volumen der Ausrüstung.

Eine Vollformat Sucher Kamera mit lichtstarken Objektiven ist für meine Brieftasche zu teuer. Eine NEX-7 ist mir zu sehr elektronisches Gerät mit zu wenigen eindeutigen Fotomerkmalen.

Mein Gedanke ist an Micro Four Thirds Kameras hängen geblieben. Schließlich wird man nicht jünger und weniger Gewicht schleppen müssen ist eine überlegenswerte Alternative.

Da ist die neue Panasonic GX-1 mit entsprechenden Objektiven. Es sollen ja alle Micro Four Thirds Marken Objektive untereinander verwendet werden können. Da sind kleine leichte Festbrennweiten erhältlich und das ist ja der Vorteil dieser Kamerasysteme.

Warum man lichtschwache Standard Zooms, die den Vorteil des Systems zunichte machen, anbietet bleibt mir ein Rätsel. Genau so gut könnte man den Porsche 911 auf 120 kmH limitierte Reifen stellen und verkaufen.

Also warum macht Olympus so etwas? Und für all diese Nachteile ist der Preis des hier angebotenen M.Zuiko Digital ED 3,5-5,6/12-50 mm EZ viel zu hoch.

Gast schrieb: ich besitze

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 14. Dezember 2011 - 13:33
Gast schrieb:

ich besitze eine Vollformat Ausrüstung mit etlichen lichtstarken Festbrennweiten. Das Unglück dieser Kombination liegt sowohl beim Gewicht als auch beim Volumen der Ausrüstung.

Eine Vollformat Sucher Kamera mit lichtstarken Objektiven ist für meine Brieftasche zu teuer. Eine NEX-7 ist mir zu sehr elektronisches Gerät mit zu wenigen eindeutigen Fotomerkmalen.

Mein Gedanke ist an Micro Four Thirds Kameras hängen geblieben. Schließlich wird man nicht jünger und weniger Gewicht schleppen müssen ist eine überlegenswerte Alternative.

Auch ich habe eine Vollformatausrüstung und habe genauso meine Probleme mit einem 10-12kg Rucksack...
Daher bin ich im Sommer bei einer G3 glandet. Die Pen´s sind nett, ebenso die GH/GX, aber ohne echten Sucher (und nicht nur mit irgendwelchen teuren Aufsteckgeschichten) wird das nichts. Die NEX7 scheint da genial zu sein, das Doppelrad wird bei dpreview wie die gesamte Kamera sehr gelobt. ABER: Sony hat kaum Objektive im Programm. Oly und Pansonic haben inzwischen etliche tolle Objektive (obwohl natürlich noch etliche Lücken bestehen), aber keine solche Kamera...
Ich habe mich für das jetzt Verfügbare entschieden und mache mit der G3 und einigen Linsen tolle Fotos, dazu wiegt der Rucksack mit Kamera, 5 Objektiven und Blitz keine 4kg!

Und vielleicht kommt ja irgendwann eine Pen Pro oder die GX-2...

10-12kg-Rucksack

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 14. Dezember 2011 - 18:06

Das ist wahrlich schwerer Tobak: 5D plus 2,8/24-70 = abgerundet 1,5 kg. Zweite 5D mit 2,8/70-200 = aufgerundet 2,5 kg. Zusammen ist gleich runde 4 kg für eine wirklich feine, kompromisslose Ausrüstung ...
Viel Spaß noch mit der 5kg-Pana-Ausrüstung!

Gast schrieb: Das ist

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 15. Dezember 2011 - 09:18
Gast schrieb:

Das ist wahrlich schwerer Tobak: 5D plus 2,8/24-70 = abgerundet 1,5 kg. Zweite 5D mit 2,8/70-200 = aufgerundet 2,5 kg. Zusammen ist gleich runde 4 kg für eine wirklich feine, kompromisslose Ausrüstung ...

Mach mal den Realitätscheck und pack eine entsprechend gepackte Tasche auf die Waage. Mein kleiner Rucksack mit DSLR-Ausrüstung (D2X, 12-24, 17-55,70-200 und ein wenig Kleinkram) liegt auch eher bei 10kg.

Das

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 15. Dezember 2011 - 11:06

war und IST Realität - nämlich meine Standardausrüstung.

Soviel Realität

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 27. Dezember 2011 - 12:14

vertragen vernagelte Weltbildner nicht ohne Sodbrennen ... 8-)

Sehr interessant

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 14. Dezember 2011 - 18:38

Ich habe 38 Jahre lang recht erfolgreich mit einer dieser beiden großen Marken fotografiert. Das letzte Jahr dann parallel mit MFT. Als Ergebnis habe ich vor wenigen Wochen meine alte Ausrüstung komplett verkauft. Und es ist einfach traumhaft, wo ich inzwischen auf die 70 zugehe, mit nur 1,5 Kilo in der Tasche bei warmen Wetter in der Bergen zu wandern und trotzdem 18 bis 600 mm ( umgerechnet ) abdecken kann, die techn. Qualität nur marginal abweicht, übrigens in beide Richtungen ! Um das o.g. Gewicht zu erreichen, habe ich u.a. das 9 - 18 von Olympus und auch das G3 Gehäuse bei 4 Objektive insgesamt, kein externer Blitz.

Das

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 14. Dezember 2011 - 22:37

wird sich dann wohl nicht ganz mit 1,5 kg ausgehen ... aber in dem Alter nimmt man ja so manches schon eher auf die leichte Schulter.

Doch

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 15. Dezember 2011 - 10:31

Gehäuse 340g, 9-18 160g, 14-45 200g, 45-175 210g, 100-300 570g .
Wenn man anstelle des 14-45 das neue Pancake-Zoom X 14-42 nehmen würde, was von den techn. Werten noch besser sein soll, käme man nochmals 100g runter.
Als ehem. Ingenieur im fototechnischen Bereich habe ich auch keine Probleme mit den neuen Werkstoffen ...

Und dazu

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 15. Dezember 2011 - 14:28

eine "Lichtstärke", ein Freistellungspotenzial, wo einem nur noch das Kotzen kommt.

Das

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 16. Dezember 2011 - 07:27

zeigt nur, dass Sie sich mit den neuen Systemen überhaupt noch nicht beschäftigt haben. Man erreicht sehr schönes Freistellen mit den o.g. Teles oder einem verbliebenen 35ger oder 50ger Summicron, Adapter 40 €.
Bei meiner alten Ausrüstung wog das 28-70 schon über 900g, bei 2,8 und nicht mal Image stabilisiert.

Na, dann

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 16. Dezember 2011 - 10:26

kotz man schön weiter.

Im Gegenteil

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 14. Dezember 2011 - 13:44
Gast schrieb:

Da sind kleine leichte Festbrennweiten erhältlich und das ist ja der Vorteil dieser Kamerasysteme.

Warum man lichtschwache Standard Zooms, die den Vorteil des Systems zunichte machen, anbietet bleibt mir ein Rätsel. Genau so gut könnte man den Porsche 911 auf 120 kmH limitierte Reifen stellen und verkaufen.

Die lichtschwachen Zooms sind systemisch bedingt. Würde man sinnvolle Zooms bauen, würde die gesamte Absurdität diese Systems für jeden offensichtlich. Bereits die "lichtstarken Festbrennweiten", schnöde Standardlinsen in der 35 mm Welt und für 5 Euros in der Bucht zu haben, kosten bereits ein Vermögen, wenn man sie an MFT Verhältnisse adaptiert.

Mit anderen Worten: MFT kann nur durch diese lichtschwachen Zooms überhaupt verkauft werden und so überleben. Wer von den Normalknipsern schaut schon auf die Lichtstärke? Da gilt doch nur "Hauptsache klein und leicht und billig."

so ein Blödsinn!

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 14. Dezember 2011 - 23:11

so ein Blödsinn!

Nein

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 15. Dezember 2011 - 09:36
Gast schrieb:

so ein Blödsinn!

schnöde, von der Fotoindustrie über Jahre herangezüchtete Realität.

Man kann

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 21. Dezember 2011 - 22:42

...ein Image heranzüchten.

Könnte

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 22. Dezember 2011 - 07:33

Könnte man. Und manchmal kommt dann auch was ganz anderes raus dabei ...

....als ein...

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 22. Dezember 2011 - 21:58

...Image...

Schon

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 23. Dezember 2011 - 11:11

eine Art Image ...

...raus dabei...

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 23. Dezember 2011 - 19:14

...als man hoffte.

Kurzum: Irgendein Image wird es wohl dann sein...wohingegen man Realität nicht heranzüchten kann.

Die Realität

Eingetragen von
Gast
am Montag, 26. Dezember 2011 - 08:37
Gast schrieb:

...als man hoffte.

Kurzum: Irgendein Image wird es wohl dann sein...wohingegen man Realität nicht heranzüchten kann.

(ver)leugnet man am Besten. Wofür man möglichst wenig Hirn, dafür mehr, positiv formuliert, Hingabe benötigt.

Wer braucht schon

Eingetragen von
Gast
am Montag, 26. Dezember 2011 - 13:14

Realität - als virile Internet-Exzellenz ...? 8-)

100% Richtig

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 22. Dezember 2011 - 09:11
Gast schrieb:
Gast schrieb:

Da sind kleine leichte Festbrennweiten erhältlich und das ist ja der Vorteil dieser Kamerasysteme.

Warum man lichtschwache Standard Zooms, die den Vorteil des Systems zunichte machen, anbietet bleibt mir ein Rätsel. Genau so gut könnte man den Porsche 911 auf 120 kmH limitierte Reifen stellen und verkaufen.

Die lichtschwachen Zooms sind systemisch bedingt. Würde man sinnvolle Zooms bauen, würde die gesamte Absurdität diese Systems für jeden offensichtlich. Bereits die "lichtstarken Festbrennweiten", schnöde Standardlinsen in der 35 mm Welt und für 5 Euros in der Bucht zu haben, kosten bereits ein Vermögen, wenn man sie an MFT Verhältnisse adaptiert.

Mit anderen Worten: MFT kann nur durch diese lichtschwachen Zooms überhaupt verkauft werden und so überleben. Wer von den Normalknipsern schaut schon auf die Lichtstärke? Da gilt doch nur "Hauptsache klein und leicht und billig."

Absolute Zustimmung.

Was ist hier "systemisch"?

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 23. Dezember 2011 - 11:00

Die einfachen mFT-Zooms sind kleiner als die der Spiegelreflexen. Hoffentlich bauen die Hersteller bald auch lichtstärkere Zooms, die dann naturgemäß etwas größer sind, aber dennoch ihren Platz finden dürften.

Dass man irgendwas gebraucht für 5 EUR kaufen kann, wie zum Beispiel ein altes Objektiv mittlerer Qualität, hat doch überhaupt nichts damit zu tun, ob die mFT-Festbrennweiten zu teuer sind, oder nicht.

Und dass Anfänger nicht auf die Lichtstärke schauen, sondern darauf, dass sie ein (oft gar nicht schlechtes) Kit-Objektiv bekommen, dass ist doch völlig in Ordnung. Und ob es nun "klein, leicht und billig" oder "groß, schwer und billig" sein soll, das ist eine Frage des persönlichen Geschmacks. Beides ist völlig in Ordnung.

Genau

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 23. Dezember 2011 - 12:41

Hauptsache der Umsatz stimmt. Alles andere ist Blasphemie am Kapitalismus.

Systemisch

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 23. Dezember 2011 - 13:14

Also noch mal langsam zum Mitschreiben: Lichtstärke, oder vornehm: Numerische Apertur, ist definiert als das Verhältnis von Brennweite zu Linsendurchmesser. Bei Objektiven gibt es eine vordere und eine hintere Brennweite sowie eine Eintritts- und Austrittspupille, so dass das ganze etwas komplizierter wird, aber am Prinzip ändert sich nichts: Die Lichtstärke ist ein direktes Maß für den Durchmesser des Objektivs.

Ein sinnvolles Objektiv, also eins, das noch einen allerletzten Rest von Gestaltungsfreiheit bietet, also sowas wie ein 2,8/24-70 auf KB bietet, müsste bei m/FT schon eine Lichtstärke von 1,4 haben. Wenn wir nun der Schätzung halber ganz einfach den Filterdurchmesser des o.g. Objektivs von 52 mm bei f/6,3 auf sinnvolle f/1,4 skalieren, kommen wir auf

52/1,4*6,3=234 mm

Und dabei reden wir noch nicht mal von konstruktiven und herstellungstechnischen Schwierigkeiten.

Nun nehmen wir mal das oben von jemand anders erwähnte (http://photoscala.de/Artikel/Schnell-und-leise-MZuiko-Digital-ED-35-5612...) real existierende 2,9/17-50 als Referenz her, und damit sind wir schon bei 114 mm Frontöffnung, 1,4 kg und 6000 Euro. Wer will sich so einen Klotz für soviel Geld an eine m/FT Knipse für den Massenmarkt klemmen? Und das ist jetzt nur ein f/2,9, entspräche auf KB einer Lichtstärke von f/5,8.

Und das hat auch nichts mit dem Können und Wollen der Hersteller zu tun, sondern ist ganz einfach nur Physik und Geometrie.

Siehe auch: http://photoscala.de/Artikel/Bildgestaltung-Eine-Frage-des-Formats-Teil-...

Quatsch mit Soße

Bild von Statler
Eingetragen von
Statler
(Inventar)
am Freitag, 23. Dezember 2011 - 14:49
Gast schrieb:

...Ein sinnvolles Objektiv, also eins, das noch einen allerletzten Rest von Gestaltungsfreiheit bietet,...

Das was du da an Rechengängen vorführst ist nichts weiter als fotografische Onaniererei.
Wenn du eine fotografische Aufgabe hast, die extremes Freistellen erfordert bist du natürlich bei MFT an der falschen Adresse. Genau so könnte man dem System ankreiden dass man es nicht wie eine optische Bank shiften und tilten kann.

Leute hört endlich auf mit der Theoretisiererei und geht fotografieren und habt euren Spaß mit euren ach so lichtschwachen Zooms.

Und noch mal: Fotografie besteht nicht nur aus Freistellen. Das sollte endlich auch die letzte Dumpfbacke begreifen.
------------------
mirrorless rules !

Ursache und Wirkung

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 23. Dezember 2011 - 16:04

"Ursache" sind onastische Orgien unseres altbekannten FT-Fanboys - die "Wirkung" ist eine Argumentation auf einer technisch nachvollziehbaren Basis (was natürlich kaum was an der Fanboy-Wichserei ändern dürfte).

Statler mal wieder...

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 23. Dezember 2011 - 16:14

Erstmal schießen, und dann nach dem Namen fragen. Der Kommentar bezog sich auf die Behauptung des Vorredners, das man auch lichtstarke Zooms für MFT bauen könne, und dass lichtschwache Zooms all die vermeintlich schönen Vorteile von MFT zunichte machen würden.

Wenn ich nicht freistellen brauche/will/muss, gibt es wesentlich kompaktere und qualitativ hochwertige Lösungen mit lichtstarken Optiken, wie z.B. XZ-1, LX-5, S-95.

Markenzeichen

Bild von Statler
Eingetragen von
Statler
(Inventar)
am Freitag, 23. Dezember 2011 - 17:49
Gast schrieb:

Erstmal schießen, und dann nach dem Namen fragen.

Auch ein schlechtes Image will gepflegt werden.
Ich hoffe ihr erkennt aber den positiven Ansatz hinter meinen Ausführungen.

Trotzdem mag ich euch alle nicht nur weil grad Weihnachten vor der Tür steht. Und natürlich dürft auch ihr alle mich mal gern haben. ;-)

Und übrigens hat die Linsengröße nichts mit der Lichtstärke zu tun sondern nur die Eintrittspupille des Objektives.
------------------
Ein frohes Fest euch allen und euren Familien
Und der Redaktion natürlich auch!

Richtig. (Naja, fast zumindest)

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 23. Dezember 2011 - 18:13
Statler schrieb:

Und übrigens hat die Linsengröße nichts mit der Lichtstärke zu tun sondern nur die Eintrittspupille des Objektives.

Die Linsengröße ist logischerweise (wenn auch nicht viel) noch größer als Eintrittspupille, was das Objektiv noch größer und die Sache noch schlimmer macht...

(Eintrittspupille = Trick, um die stark fabrikations- und montagefehlerbehaften Randbereiche der Linsen auszublenden)

Logischer Weise

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 25. Dezember 2011 - 19:18

haben Sie so gut wie keine Ahnung von Linsendurchmessern, Ein- und Austrittspupillen, und dem warum, wieso und weshalb. QED.

Richtig,

Eingetragen von
Gast
am Montag, 26. Dezember 2011 - 14:33

ich vergaß: Zooms sind keinen physikalischen-technisch-optischen-geometrischen Gesetzmäßigkeiten unterworfen.
Haben Sie uns ja schon oft genug erklärt.

Ja,

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 27. Dezember 2011 - 12:07

die Meinung vertraten Sie selbst schon öfter - wenn auch unbewußt ...

Shit

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 14. Dezember 2011 - 12:12

happens.

Man kann das ja wieder mal

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 14. Dezember 2011 - 15:38

alles ganz fürchterlich finden, man kennt das ja inzwischen zur Genüge.

Alles in Allem: ein sehr schön gebautes Objektiv, das auch die optischen Bedürfnisse befriedigt. Die Gegelichtblende ist jetzt auch so, wie sie eigentlich sein soll und nicht wieder eine maximal idiotische Tulpenblende: sehr gut!

Der motorische Zoom dürfte vor allem die Videofreaks ansprechen, die ohne Assi auskommen müssen. Die Lichtstärke ist nicht berauschend, ganz klar. Aber ausreichend, vor allem, wenn man ohnehin mehr im WW-Bereich fotografiert oder filmt. Wenn man auf die Abdichtungen schaut, darf man annehmen, dass da bald was Adäquates auf der Gehäuseseite daher kommt. Dann darf man vielleicht auch darauf hoffen, dass Olympus von dem Erfolg von Sony gelernt hat und endlich auch einen internen EVF mit hoher (Quatsch, höchster) Auflösung und einem zweiten Einstellrad anbietet. Miniaturisierung ist nicht alles. Praktikabilität, gepaart mit geringen Abmessungen und gut ausbalanziertem Gewicht, ist noch besser.

JAAA

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 14. Dezember 2011 - 18:10

FT ist ja vor allem für Videofreaks ohne Assi ... Schönschreiberei ist aber auch schon ein sch.... Job!

Ja, Schreiben

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 16. Dezember 2011 - 10:34

ist ein schöner Job. Das haben Sie doch gemeint, oder?
Schon mal am Set dabei gewesen?
Für Videografen, die sich mit handlichem, unauffälligen Gerät ins Getümmel begeben und ein sanft bewegbares Zoom brauchen, ist so ein Objektiv eben schon eine Offenbahrung. Was man in der Regel nur mit einem Rigg und entsprechend ausgelegten Drehknöpfen/Getriebe so gefühlvoll hinkriegt. Motorisches Zoom ist normal immer etwas unpräzise und störbelastet beim Ton. Dass das bei dem Objektiv eliminiert wurde, ist eine echte Leistung - auch wenn das manchem hier ganz und gar nicht gefällt. Die, die es brauchen, wissen schon, was da Sache ist.

Mit der Lichtstärke

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 16. Dezember 2011 - 14:28

haut Ihnen die Optik sogar ein Assi um die Ohren ... 8-)

Die 8-)

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 16. Dezember 2011 - 18:35

als Traumexperte, KB-Messias und 5D-Geouteter weiß auch was zum Thema Videografie, ganz klar.

Wenn man mal als Referenz das RED Pro 17-50, 2,9 hernimmt, dann hat man eine Frontöffnung von 114 mm und ein Gewicht von ca. 1.4 kg. Das Objektiv kostet lockere 6.000 $ und das Ganze ohne motorisch angetriebenem Zoom usw., gebaut für ein entsprechendes Rigg. Ganz klar, eine Linse für professionelle Ansprüche, die man in der Regel nicht kauft, sondern mietet. Das ist einfach eine ganz andere Spielwiese.

Ansonsten gilt: je größer die Anfangsöffnung, desto größer das Objektiv, desto höher die Verzeichnung, desto geringer die Durchzeichnung usw. Ist nicht unbedingt immer alles so super, wie es auf den ersten Blick ausschaut.

Als Referenz

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 17. Dezember 2011 - 11:11

könnt' ich Ihnen noch ganz andere Optiken nennen - aber wer möchte schon Klugscheisser überfordern. Nur, wie meilenweit die Oly-Optik an den Bedürfnissen der Filmer vorbei geht, das könnten sogar Sie kapieren. Und sei's nur als Ableitung aus den Referenzen. Vielleicht. 8-)

...

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 18. Dezember 2011 - 20:26
Gast schrieb:

könnt' ich Ihnen noch ganz andere Optiken nennen ...

...auflisten, bitte.

Surfen Sie sich

Eingetragen von
Gast
am Montag, 19. Dezember 2011 - 10:48

selbst durch's Internet - ich krieg hier kein Zeilenhonorar ...

Ich würde sagen,

Eingetragen von
Gast
am Montag, 19. Dezember 2011 - 14:32

er kennt sich nicht wirklich aus.

es reicht schon...

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 20. Dezember 2011 - 00:52

...1 exemplar.

Kein Exemplar

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 20. Dezember 2011 - 12:04

ein ganzes System: EOS-Optiken an der C 300 ... aber das ist euch sicher zu billig. 8-)

Ja, gerade noch mal die Kurve gekriegt,

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 21. Dezember 2011 - 18:46

wenn auch mit Fragezeichen.

Dass Canon hervorragende Videokameras baut, ist bekannt und anerkannt. Die C300 ist ja gerade vorgestellt worden und kommt gerade erst auf den Markt.

Die Kamera dürfte vor allem mit dem PL-Mount für Videografen und Kameraverleiher interessant sein, die entsprechende Objektive bereits haben. Oder aber auch komplett mit neuen Objektiven, ein umfassendes System mit EF-Optiken (sehen richtig gut aus und die Daten lesen sich gut). Der Sensor ist Super 35 mm, also 24,6 x 13,8 mm und damit auf dem Level von APS-C. Ein entsprechendes Rigg lässt sich anbauen.

Und - Schock: ein elektronischer Sucher, Größe ca. 1,3 cm (0,52 Zoll) und ca. 1.550.000 Bildpunkten, da kann man doch nix ordentliches sehen! Oder vielleicht doch? Das Ding dürfte also die derzeit höchstauflösende Variante aus dem EVF-Regal sein. Da schätze ich, dass das in Kürze der Standard für alle EVF-Kameras sein wird und die DSLRs immer mehr in Frage stellt.

Ja, doch, interessant, aber ganz bestimmt nicht für Privatvideofilmer bei ca. 20.000 $ für das Grundsystem. Insofern ganz bestimmt nicht auf einer Linie mit dem hier besprochenen Objektiv als vergleichbare Referenz. Es kommt eben immer auf den Maßstab und die Relation an. Und da haben so manche hier ernsthafte Schwierigkeiten. Das bewegt sich auch weit außerhalb dem Budget von 5D-Fotografen und dürfte vor allem für Verleihfirmen in erster Linie interessant sein. Da kann sich der Canonfreund das Ding dann mit allen Satelliten ausleihen.

Abgesehen davon

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 21. Dezember 2011 - 19:56

dass Videokameras in der Tat mit Videosuchern besser fahren (was nicht heißt, dass man im HighEnd-Bereich nicht auch den optischen Sucher schätzt - schlag unter Arri nach), sollten Sie auch abseits vom Canon-Einstieg (!) zur Kenntnis nehmen, dass das gute alte 35mm-Filmformat heute und zukünftig das Maß der Video-Dinge ist und sein wird. Und das mit einer Breite an Objektiven, vor denen die gepushten Mini-und Microformate nur abstinken können.

Naja, alles soweit

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 21. Dezember 2011 - 22:02

richtig, aber was sind die "gepushten Mini- und Microformate"?
APS-C oder besser in dem Fall 35 Super ist ein kleines großes Format, aber für den professionellen Bereich ein sehr ökonomisches. Nicht weit davon weg ist FT/mFT (eigentlich das Gleiche wie APS-C aber ein anderes Seitenverhältnis). Damit kann man schon große Filme mit verhältnismäßig wenig Geld drehen. Im kleinen Format gibt es vor allem 2/3, das für das alltägliche Videobusiness verwendet wird (Videocams für den Außeneinsatz). Und bei allen Formaten kann man auf ein umfangreiches Arsenal von mehr oder minder professionellen Optiken zu greifen. Und damit endlos viel Geld ausgeben. Der normale Videograf wird wohl kaum auf ein Super 35 zugreifen, weil es hier keine bezahlbaren Geräte gibt. In sofern kann man das zur Kenntnis nehmen, macht aber für Otto-Normalverbraucher wenig Sinn.

Bleiben noch die filmenden DSLRs, die aber für effektiven Einsatz schlicht keinen brauchbaren Sucher für alle Fälle zur Verfügung stellen. Ein brauchbares Zwischending sind Kameras wie die GH2 von Panasonic mit EVF und halbwegs gut angelegten Videogenen. Aber auch das hat seine Grenzen, bewegt sich aber in bezahlbaren Regionen.

Also mal ganz langsam

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 21. Dezember 2011 - 22:43

und mit Fakten, Fakten, Fakten argumentieren.

Ersten ist "35 mm" beim Film 18x24 mm Aufnahmeformat, also in etwa APS-C mit anderem Seitenverhältnis. Zweitens liegt zwischen 35 mm und m/FT immer noch ein Faktor Wurzel 2, also 1,4. Super 35 sind dagegen 23,6x13,3 mm, also quasi 24x18mm auf 16:9 beschnitten, was die Bilddiagonale nur marginal verändert.

Und schließlich spielen beim Bewegtbild nochmal ganz andere Einflüsse eine Rolle als beim Standbild. Man drücke nur mal bei einem der ach so hochauflösendem Videos auf die Pause-Taste, um den ganzen Schlamassel, wie er im Einzelbild aussieht, also Standbild aussehen würde, begutachten zu können.

Dieses "Schlamassel"

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 22. Dezember 2011 - 07:35

resultiert vorrangig aus Belichtungszeiten rund um 1/30 sec - und ist quasi systemimmanent.

Nein, nicht das

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 22. Dezember 2011 - 13:25

sondern das Thema Halbbild. Die Pausetaste zeigt einen bestimmten Ausschnitt aus einem Frame, der aus mehreren Bildern besteht und dessen bewegliche Bestandteile aktuell nachgeladen werden. Und natürlich auch die aus der Bildfrequenz resultierenden langen Belichtungszeiten. Mehr geht eben nicht.

Dieses ganze alberne Formatrumgerechne macht bei Foto schon wenig Sinn, bei Video/Film macht das noch weniger Sinn. Wichtig sind in dem Fall die kostentechnisch realisierbaren Möglichkeiten, das ist entscheidend.

Sie können auch

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 22. Dezember 2011 - 19:44

in der Regel keine Vollbilder als Standbilder verwenden, eben weil die Zeiten meist von der Bildfrequenz vorgegeben sind - also 1/24 bis 1/30 sec betragen, also zu lang für Motive in Bewegung sind.
Und auch, wenn viele Cams heute auch kürzere V-Zeiten ermöglichen - die Enthusiasten des Films streiten lieber darüber, ob nun eine 1/24 oder doch 1/30 sec dem "richtigen" Filmlook besser gerecht wird ...

"Standbilder" im eigentlichen Sinne

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 23. Dezember 2011 - 22:32

sind im Videobereich nicht die Sache:

"Es wurde mit der Absicht entwickelt, die Signale mit einer möglichst geringen Übertragungsbandbreite möglichst flimmerfrei anzuzeigen. Dabei baut sich ein vollständiges Bild (Frame) aus zwei unterschiedlichen Halbbildern (Fields; Upper Field – Lower Field) auf. Bei der Bildentstehung werden für das erste Halbbild (Upper Field) nur die ungeraden Zeilen (Odd-Field) des Ausgabegeräts dargestellt; ist dieses komplett, wird das zweite Halbbild (Bottomfield, Bottom Field, Lower Field, Bottom Field Second) aus den geraden Zeilen (Even-Field) aufgebaut. Das menschliche Auge nimmt die einzelnen Zeilen nicht als flimmernd, sondern als wandernd wahr. Es integriert die Zeilensprünge im Idealfall zu einem Gesamtbild." --> http://de.wikipedia.org/wiki/Zeilensprungverfahren

Wenn man ein "echtes" Standbild haben will, muss man auf den Fotomodus, den die meisten Videocams inzwischen haben, umschalten.

Hier noch eine interessante Diskussion zu dem Thema, die das Problem gut umreisst --> http://www.mediengestalter.info/forum/25/einzelne-frames-aus-videos-zieh...

Video ist eben rein grundsätzlich ein ganz anderes Thema als Fotografie, obwohl es vordergündig wie zwei eineiige Zwillinge daher kommt. Umsomehr muss man Respekt vor der technischen Leistung der Hersteller haben, die diesen Spagat hinkriegen und das in eine Kameraform rein bringen. Aber, das hat auch ganz klar seine Grenzen.

Im professionellen Bereich

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 24. Dezember 2011 - 17:19

filmt man natürlich auch im Vollbildmodus ...

Erfahrung

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 25. Dezember 2011 - 20:04

kann durch Wikipedia & Co. nur schwer ersetzt werden ... und Internet-Wissen ist nur was für geistige Nackerpatzl.

Im Prinzip richtig

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 27. Dezember 2011 - 12:28

aber deshalb kann man ja trotz allem die Quellen nutzen. Bzw. wer das nicht macht, dürfte heute eher etwas quer zur Landschaft stehen. Zumindest darf man die Quellen kritisch einfügen, auch wenn es im Detail dann vielleicht noch anders aussieht.

Soviel zu den "geistigen Nackerpatzl", was immer das sein möge.

Ansonsten kann man im Videobereich die proprietären RAW-Formate der Kamerahersteller nutzen. Die sind aber auch nicht vollständig vollbildtauglich, weil das sonst auf kein normales Medium mehr drauf passt. Selbst eine vollständig verlustfreie Abspeicherung der Bilddaten ist praktisch nicht möglich. Professionelle System haben statt 8 bit Farbtiefe 12 bit. Es ist eben nicht so gedacht, dass man einfach ein Bild aus einem laufenden Film heraus nimmt und damit ein vollständig komplettes, detailliertes Bild wie bei Foto erhält. Ansonsten kann man mit Photoshop oder Premiere Bilder aus Filmen ohne große Probleme extrahieren.

Ganz klar aus...

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 21. Dezember 2011 - 22:08
Gast schrieb:

ein ganzes System: EOS-Optiken an der C 300 ... aber das ist euch sicher zu billig. 8-)

...Praxiserfahrung, Sie Held, Sie!

Was die Optiken betrifft

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 22. Dezember 2011 - 07:44

Sicher doch. Und die taugen sogar für mehr als popeliges HD.

System oder Optiken....

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 22. Dezember 2011 - 22:00

...das ist hier die Frage...

Aber auch nur

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 23. Dezember 2011 - 11:15

Ihre ...

Nö...

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 23. Dezember 2011 - 18:36

...dem hier gehts um Optiken...

Gast schrieb:

könnt' ich Ihnen noch ganz andere Optiken nennen...8-)

...er.fand bloss keine, oder doch?!

Typen

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 25. Dezember 2011 - 18:20

mit Kontrollzwang - und der Unfähigkeit, sich über's Internet oder sonst wo schlauer zu machen - würd' ich mich auch verweigern ... Sie sind hier wirklich der Einzige, der die Existenz des Selbstverständlichen anzweifelt.

Als KB-Freak

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 17. Dezember 2011 - 13:04

und 5D-Besitzer findet sich unsere 8 aber in bester Gesellschaft. Was man von den FT-Clowns nur bedingt behaupten kann.

Freaks und Clowns.

Bild von Der Faröer
Eingetragen von
Der Faröer
(Inventar)
am Samstag, 17. Dezember 2011 - 23:45
Gast schrieb:

und 5D-Besitzer findet sich unsere 8 aber in bester Gesellschaft. Was man von den FT-Clowns nur bedingt behaupten kann.

Dazu noch Jünger und Fanboys. Was treit Euch noch um?

Als Betroffener

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 18. Dezember 2011 - 06:33

gesteh ich mal, dass mir KB-Freak denn doch passender erscheint, als KB-Messias.
Aber was Dich, runter von Deinem umtosten Felsen, gegen den Golfstrom paddelnd, in Deutschen Niederungen umtreibt, das wär ja auch noch der Rede wert ... 8-)

Der Robinson

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 18. Dezember 2011 - 10:43
Der Faröer schrieb:
Gast schrieb:

und 5D-Besitzer findet sich unsere 8 aber in bester Gesellschaft. Was man von den FT-Clowns nur bedingt behaupten kann.

Dazu noch Jünger und Fanboys. Was treit Euch noch um?

von den Faröer-Inseln ...

Ich...

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 21. Dezember 2011 - 22:39

...lach mich kaaa...pott.

Falsche Adresse

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 17. Dezember 2011 - 13:33

Das ist genau das, was 8-) und wir anderen der "KB-Fraktion" alles wissen und argumentieren.
Nur die MFT Jünger glauben, dass man so eine Optik für 400 Euros als Kit-Objektiv kriegen würde und das dann locker in die Hemdtasche passen würde.

Bei der Verbissenheit,

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 17. Dezember 2011 - 21:40

mit der die KB-Fraktion jenseits aller Verhältnismäßigkeit argumentiert, macht eigentlich jede Widerrede wenig Sinn. Man kann eigentlich nur beruhigt feststellen, dass es, wenn man sich bei Vimeo und anderswo umschaut, es genügend gute, um nicht zu sagen hervorragende Ergebnisse, ausgehend von praktisch unmöglichem Gerätematerial gibt, das schlicht alle diese Anwürfe als absurd erscheinen lässt. Vor allem wenn man bedenkt, dass es da draußen ein Menge ambitionerter oder schlicht und einfach nur begeisterter Videografen gibt, die auf ein plausibles Arbeitsgerät angewiesen sind, um ihre Vorstellungen umsetzen zu können. Und Olympus entwirft und baut durchaus Geräte, die geeignet sind, solche Videografien zu realisieren. Und auch für bezahlbares Geld. Von Wolkenkukuksheimereien und Angeberattüden hat die Mehrzahl der Anwender trotz allem nichts.

Arbeitsgerät

Eingetragen von
Gast
am Montag, 19. Dezember 2011 - 10:46

wär' das utopische Schlüsselwort. Billigspielzeug ist die armselige Realität.

Danke für die Bestätigung

Eingetragen von
Gast
am Montag, 19. Dezember 2011 - 12:15

meiner Aussagen von vorhin. Plastischer kann mans nicht kriegen.

Billig in der Gestehung,

Eingetragen von
Gast
am Montag, 19. Dezember 2011 - 21:31

der Borniertheit angemessen im Verkauf, vergaß der Kollege noch zu sagen ... 8-)

Die einzig verifizierbare

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 20. Dezember 2011 - 18:31

brutal-bornierte Socke hier hört in der Regel mit 8-) auf.

Boa

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 20. Dezember 2011 - 22:35

sind Sie brutal ... 8-)

Mal wieder...

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 21. Dezember 2011 - 22:43

...mit sich selbst.redend?!

Es gibt kein Monopol

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 22. Dezember 2011 - 07:26

auf Smilies ... 8-)

Und die

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 21. Dezember 2011 - 00:48

brunzbornierten Socken hängen sich in den gerade vorherrschenden Wind ... 8-)

Bei so vielen

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 21. Dezember 2011 - 08:05

wohlfeilen Sockenhaltern hier ... 8-)

...

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 18. Dezember 2011 - 20:28
Gast schrieb:

...Nur die MFT Jünger glauben, dass man so eine Optik für 400 Euros als Kit-Objektiv kriegen würde und das dann locker in die Hemdtasche passen würde.

...wo stand sowas geschrieben?

Zitat, bitte.

Kein Zitat nötig

Eingetragen von
Gast
am Montag, 19. Dezember 2011 - 10:31

an der Praxis orientiertes Erfahrungswissen.

Wo missonieren Sie denn, dann...

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 20. Dezember 2011 - 00:31

...in Ihrer Praxis?

Eher behandeln

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 20. Dezember 2011 - 11:48

als missionieren ... Sie reich' ich aber lieber an einen Kollegen weiter.

Noch jemand....

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 21. Dezember 2011 - 22:13

...der so angibt wie Sie und dann nichtmal fähig ist einfachste Fragen richtig zu beantworten?!

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 22. Dezember 2011 - 07:42

Einer, der auf klinische Fälle spezialisiert ist - in der Psychiatrie.

Schöner Job

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 17. Dezember 2011 - 19:32

Sicher. Wenn man's überzeugend beherrscht. Und dabei nicht so den PR-Fuzzi raushängen lassen muss ...

...Was ist das denn?...

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 14. Dezember 2011 - 17:33

...Die Linse ist wetterfest - toll, aber die Pen ist tot.

Dieses Objektiv ist satte 83mm lang und sehr lichtschwach. Dafür hat Olympus ein ebenfalls 83mm langes 14-150mm im Angebot, welches das auch schon erfüllt.
Für mich die bisher schlimmste Reinfall-Linse im mFT. Ein paar Dumme werden sich aber sicherlich finden lassen... .

Jawoll.

Bild von Der Faröer
Eingetragen von
Der Faröer
(Inventar)
am Mittwoch, 14. Dezember 2011 - 20:35
Gast schrieb:

Ein paar Dumme werden sich aber sicherlich finden lassen... .

Lieber guter Mann,

es gibt einen Unterschied zwischen 24mm und 28mm, kleinbildäquivalent. Dazwischen liegen Welten. 24mm sind was wunderbares.

Das Ding ist etwa so lichtschwach, wie jedes Kitzomm. Freistellweltmeister kann man damit nicht werden.

Wenn das Ding eine sehr gute optische Qualität bietet, dann erweitert es die Möglichkeiten von mFT und hat generell nur wenig Konkurrenz.

Mit freundlichen Grüßen

Der Faröer

Genau

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 14. Dezember 2011 - 20:55

es ist weitgehend konkurrenzlos dumme Optik.
Die Freistellmöglichkeiten vergleichbarer Optiken liegen natürlich nicht in annährnd vergleichbarer Lichtschwäche, sondern in größeren Aufnahmeformaten - noch nicht mal verborgen, sondern dem Homo sapiens dann zugänglich, wenn er seiner Gattung keine Schande macht ...

Mal die Kirche im Dorf lassen.

Bild von Der Faröer
Eingetragen von
Der Faröer
(Inventar)
am Freitag, 16. Dezember 2011 - 08:30

Lieber guter Mann,

Wenn dieses Objektiv, das hält, was es verspricht, nämlich ein Kit-Zoom besserer Qualität zu sein mit einem Brennweitenbereich runter bis 24mm, dann wäre es FÜR MICH eine Bereicherung.

Bereite ich mit dieser Ansicht meiner Gattung Schande? Oder sind Sie vielleicht ein wenig überspannt?

Herzlichst Ihr Faröer

Ein Kit-Zoom besserer Qualität

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 16. Dezember 2011 - 08:39

Nun, eine Schande wäre es, aus der Lichtschwäche und dem Aufnahmeformat, nicht die richtigen Schlussfolgerungen ziehen zu können.
Aber vielleicht muss ja damit auch nur HD-Videoqualität abgedeckt werde - was dann wiederum andere Schlussfolgerungen bezüglich der Universalität als Kit-Zoom aufdrängte ...

Meine Meinung ist die richtige.

Bild von Der Faröer
Eingetragen von
Der Faröer
(Inventar)
am Samstag, 17. Dezember 2011 - 01:29

Lieber guter Mann,

aus Lichtstärke und Aufnahmeformat habe ich schon Schlüsse gezogen. Ob die richtig, falsch oder einfach nur anders als die Ihren sind, ist hier jetzt mal wurscht.

Jedoch hat Olympus hinsichtlich der optischen Qualität der Kit-Objektive noch nie enttäuscht und bietet darüber hinaus ein kleines, aber feines Objektivprogramm, welches vermutlich nur mit Pentax und Leica vergleichbar ist. Deshablb birgt eine "bessere Kitlens" von Olympus doch ein gewisses Versprechen. 24mm ebenfalls.

Herzlichst Ihr Faröer

"vermutlich"

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 17. Dezember 2011 - 06:42

...

Ein Inseldasein

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 17. Dezember 2011 - 07:01

Selbstredend. 8-)

8-)-Insel-AFF...:-/

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 18. Dezember 2011 - 20:37

Kümmerlicher

Eingetragen von
Gast
am Montag, 19. Dezember 2011 - 10:29
Gast schrieb:

http://www.photoscala.de/Artikel/Leica-im-Aufwind-0#comment-144403

...quasi mit sich selbstredend.

Verstand. Selbsterklärend ... 8-)

Blabla, blabla, blabla, ...

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 20. Dezember 2011 - 00:40

...blabla.

Vom 8-)-Stammtisch und zwar unterirdisch.

Auch das

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 20. Dezember 2011 - 11:52
Gast schrieb:

...blabla.

Vom 8-)-Stammtisch und zwar unterirdisch.

"spricht" für sich selbst ... 8-)

...naja...

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 21. Dezember 2011 - 22:37

...Kümmerling hatten Sie schon zum wievielten mal?

Vgl. auch auf den Hund, Affen, Socken, etc. kommen.

Kann und darf man alles durch zB. Blabla, blabla, blabla ersetzen.

Versuchen Sie mal zur Abwechslung was richtig lustiges und zwar 1...2 Sätze aus Ihren Lieblings-Wortschatz zu bauen.

- Hund
- Affe
- Kümmerling
- Socke

Auf los geht's los.

Sie irren

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 22. Dezember 2011 - 07:53

diese bezeichnenden Vokabel stammen, außer Hund - aber der bezeichnet sich selbst als ein solcher, tatsächlich von meinen "Fans" ... 8-)

Nur Ihre sog. "Fans"...

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 22. Dezember 2011 - 21:32

...kommen nicht darauf so wie Sie darauf kommen.

Das macht Ihren Extrakt aus deren Vokabular zu Ihren Lieblingswortschatz.

Schenken Sie Ihren Fans 1...2 Sätze. Kein Konzentrat sondern incl. benannter Extrakte.

Ich bin ja nur

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 23. Dezember 2011 - 11:18

ein Fan meiner "Fans" ... 8-)

"Meine Meinung ist die Richtige"

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 17. Dezember 2011 - 08:26

Ihre auch?

...

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 21. Dezember 2011 - 22:41

...eher

Seine auch.

Sie haben

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 22. Dezember 2011 - 07:51

keine ...!?

Doch!

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 22. Dezember 2011 - 21:45

"Meine Meinung ist die Richtige"

Simma

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 23. Dezember 2011 - 11:21

schon drei - mindestens ...

Konkurrenzlos

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 14. Dezember 2011 - 22:57

dürfte es wahrscheinlich irgendwie sein - wenn auch nicht ganz in Deinem Sinne, Bewohner von Nordatlantis.
Und wenn Du die - zugegeben beschränkten - Freistelloptionen von Kitlinsen komplett in Abrede stellst, dann lass' Dich über den Umweg über größere Formate auch hier eines Besseren belehren. ;-)

Nie

Bild von Der Faröer
Eingetragen von
Der Faröer
(Inventar)
am Freitag, 16. Dezember 2011 - 08:44

würde ich es wagen, die Freistelloptionen von Kitlinsen zu bezweifeln.

Nur würde ich hier den -an hiesiger Stelle unorthodoxen- Gedanken anbringen, dass der mFT-Sensor geradeeinmal drei Milimeter weniger hoch ist, als der APSC-Sensor. Die Breite des Sensors ist weniger relevant (anderes gilt nur, wenn man 16:9 für den Flachbildfernseher fotografiert).

Und Freistellen ist wirklich ein schöne Sache. REALLY! Aber es ist doch nicht das einzige. Ich liebe es, abends beim Fernsehen meine Füße in die Luft zu strecken und zu fotografieren, mit dem Hintergrund "unscharfe Tagesthemen-Moderatorin". Aber darum geht es in der Fotografie doch nicht. Und wenn man Freistellen möchte, dann greift man doch nicht zur Kitlens. Auch nicht bei APSC, obwohl dort die Kitlens Freistelloptionen bietet, die ich nicht in Abrede stellen möchte.

Herzlichst Ihr Faröer

Es geht nicht darum

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 16. Dezember 2011 - 09:00

kleine gegen kleinste Formate aufzurechnen, sondern überhaupt deren Sinnhaftigkeit zu hinterfragen. Qualitativ macht's jedenfalls keinen Sinn, Sensoren zu schrumpfen. Und hinsichtlich Baugrößen oder potenziell höherer Lichtstärken schaut's hier auch weitgehend zappenduster aus.

Wir sind hier im Bereich

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 16. Dezember 2011 - 19:08

Videografie und nicht bei Foto. Das bedeutet, dass die Mehrzahl der Videos mit 2/3 Systemen gedreht werden. Dafür gibt es eine Menge Primelenses für die unterschiedlichsten Aufgaben. Inzwischen nahezu alle auf HD optimiert. Der Sensor ist im Verhältnis zum FT-Sensor ein Winzling. Deshalb käme aber keiner von denen, die so ein System verwenden, auf die Idee, dass das nicht gehen könnte. Man muss sich nur mal die Primelenses von Fuji anschauen, die eine sehr große Anfangöffnung haben, dann weiß man, was man von solchen Aussagen wie oben behauptet, halten darf. Ansonsten ist diese hysterische Beharren auf Freistellqualitäten reichlich relativ, denn auch mit einem kleinen Sensor kann man mittels Zoom durchaus erhebliche Unschärfenverläufe produzieren.

Sollten Sie

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 17. Dezember 2011 - 11:18

noch nicht bemerkt haben, dass sich selbst in der Videografie die Technik neu aufstellt - und gerade kleine Formate keine Rechfertigung für fahrlässig lichtschwache Objektive liefern; keineswegs der Freistellqualitäten allein wegen ...?!

Ich kann den Satz

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 17. Dezember 2011 - 13:35

"Zooms sind nicht geometrischen Gesetzmäßigkeiten unterworfen" nicht mehr hören.

Hat da jetzt irgendjemand

Eingetragen von
Gast
am Montag, 19. Dezember 2011 - 14:40

was gesagt?

Es ist nur so, dass sich die einfachen Verhältnisse, die sich die KB-Freunde gerne zusammenbasteln, nicht so einfach sind, wie sie das gerne allen anderen andichten. Und auch nicht bei KB selbst.

Wissen Sie nicht mehr

Eingetragen von
Gast
am Montag, 19. Dezember 2011 - 22:17

was Sie so posten ...?

Leute bleibt auf dem Teppich

Bild von Statler
Eingetragen von
Statler
(Inventar)
am Freitag, 16. Dezember 2011 - 10:48
Der Faröer schrieb:

Wenn das Ding eine sehr gute optische Qualität bietet, dann erweitert es die Möglichkeiten von mFT

Das werden wir erst dann wissen wenn das Objektiv im Handel ist. Und so lange ist es eigentlich doch müßig sich die Köpfe heiß zu reden oder zu schreiben.

Und wer glaubt es könne ein Zoom geben das lichtstark, mit guter Abbildungsqualität, klein und leicht und dann auch auch noch bezahlbar wäre gehört zu den unbelehrbaren Phantasten.

Wenn man manche Kommentare hier liest könnte man glauben die Fotografie bestände nur aus Freistellung.
------------------
mirrorless rules !

Wenn man

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 16. Dezember 2011 - 11:15

die heutigen Objektive betrachtet, könnte man meinen, wir bewegen uns wieder zurück zur Lochblende ... zumindest erscheint der AF schon oft überflüssig.

FT und mFT

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 14. Dezember 2011 - 19:40

sind zwei unterschiedliche Systeme, die nicht kompatibel sind. oly hat die FT-Käufer vor den Kopf gestoßen und FT beerdigt, obwohl es - zumindest in der Theorie - mFT überlegen ist. Falls OLy überlebt, ist es nur eine Frage der Zeit, dass sie wieder was ganz neues vorstellen und ihre letzten Käufern endgültig verprellen...

Nichts brennt so sehr,

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 14. Dezember 2011 - 23:35

wie die herbe Enttäuschung.

In der Tat ist momentan das FT-System von der Aufmerksamkeit etwas abgehängt. Wobei ich persönlich eigentlich nicht so recht erkennen kann, warum Oympus das FT-System nicht parallel weiter pflegt wie mFT (zumindest auf Gehäuseseite). mFT ist gut, wenn es um kompakte Systeme geht. FT war bisher verbunden mit DSLR, sprich der alten, konventionellen Schiene. Die Frage ist, ob das unbedingt so sein muss. Den Spiegel braucht man heute nicht mehr. Aber das größere Auflagemaß bringt auch Vorteile. U. a. die konkreten Vorteile bei der Linsenkonstruktion, sprich geringere Winkelung des Strahlenganges im Randbereich und problemloser größere Anfangöffnungen der Objektive bei immer noch kompakter Bauweise.

Vielleicht ist es jetzt an der Zeit, dass nach den konzentrierten Anstrengungen bei der Einführung von mFT, Olympus wieder Kapazitäten frei hat, das Weiterdenken von FT anzugehen. Rein prinzipbedingt gibt es keinen Grund, das System aufzugeben.

Lieber

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 15. Dezember 2011 - 09:38

ein Ende mit Schrecken, als Schrecken ohne Ende.

Da gibt's nix

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 15. Dezember 2011 - 09:48

weiterzudenken: Das Format ist schlicht zu klein, zu beschränkt, als dass es vernünftige Weiterentwicklungen, gar in SLR-Dimensionen, zuließe.
MFT war und ist nur das späte Eingeständnis dieser Fakten. Kämpft aber seinerseits mit den Regeln der optischen Physik ...

Immer das gleiche dösige Geplapper:

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 15. Dezember 2011 - 10:54

Sony macht gerade mit dem mimimal größeren APS-C den Maximalhype und dann kommt so ein Stuss. Mancher KB-Freak möchte sich gerne die Welt schön reden, obwohl schon auf allen Fahnen steht, dass das bestenfalls nur noch in rudimentären Restbereichen weiter geht. Die üblichen Ausfälligkeiten gegenüber den kleineren Formaten können sich diese Leute inzwischen sparen. Das glaubt keiner mehr, der sich mit den Alternativen halbwegs auseinander setzt.

Die Verarmung

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 15. Dezember 2011 - 14:27

der Fotografie braucht man sich als "KB-Freak" nicht schönzureden - weil sie einen erst gar nicht ereilt hat.
Was unterschiedliche Formate generell angeht: Sony beweist allenfalls, dass es auch dann noch klein (genug) geht, wenn man nicht am Sensor unnötig spart.
Und über die Lilliput-Sensoren unterhalb des FT-Formats breitet sich ohnehin bald der Mantel betretenen Schweigens.

Wir reden

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 15. Dezember 2011 - 17:55

nächstes Jahr im September weiter...

Von Enttäuschung

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 15. Dezember 2011 - 12:44

kann bei FT keine Rede sein. Worüber auch? Man konnte stets wissen, warum das nicht so überzeugend sein kann. Allenfalls über die Gedankenlosigkeit von Industrie und Konsumenten könnte man sich wundern.

So macht man ein System unattraktiv...

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 15. Dezember 2011 - 15:30

Das M.ZUIKO DIGITAL ED 12-50 mm 1:3.5-6.3 EZ
- Brennweitenbreich und sonstige Ausstattung und Ausführung sind gelungen...
aber warum mit dieser miese Lichstärke von nur 1:6,3 ??
wenigstens die 1:5,6 hätte doch erreicht werden sollen / müssen!! - bessser eine 1:4,5

Wie lange müssen wir bei Olympus noch auf eine Profi-PEN UND ein lichstarkes Standard-Zoom - z.B. ein M.ZUIKO DIGITAL ED 12-50 mm 1:3.5 warten?

LG kielblende

Eine Profi-PEN

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 15. Dezember 2011 - 22:38

ist ein Widerspruch in sich ... 8-)

Seit wann?

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 18. Dezember 2011 - 19:29

?

Nicht

Eingetragen von
Gast
am Montag, 19. Dezember 2011 - 10:34

seit wann. Weshalb?! - Deshalb. 8-)

eben schon immer...

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 20. Dezember 2011 - 00:55

...zumindestens in ihrer welt.

Er ist

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 20. Dezember 2011 - 15:29

eine geistig extrem eingkastelte Socke.
Darf man nicht so ernst nehmen.

Ich

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 20. Dezember 2011 - 22:01

weiß ... 8-)

Das System IST unattraktiv.

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 16. Dezember 2011 - 00:19

Es gibt physikalische Gesetze, die die Baugröße eines Objektivs vorgeben.

Bei einem 3,5/12-50 würde ich mit einem extrem hohen Aufwand rechnen. Besonders die 12 mm zu korrigieren halte ich für extrem aufwendig. Vergleichbar mit dem Aufwand, ein 1,8/24-100 zu bauen. Nochmal: Je kürzer die Brennweite (also je kleiner der Krümmungsradius der Linsen) und je lichtstärker (also je größer Durchmesser der einzelnen Linsen), desto größer die Abbildungsfehler, die es zu korrigieren gilt. Und wer will sich schon ein 1 kg Objektiv für über 2000-3000 Euros an einen Winzsensor hängen? Und dann soll da auch noch ein Zoommotor mit ins Gehäuse passen...

Im Übrigen ist f/3,5 alles andere als "lichtstark". Lichtstark fängt bei jenseits der 2,8 an.

Was wollen Sie genau...

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 18. Dezember 2011 - 20:32

...korrigieren?

Herstellungsfehler der Linsen oder optische/geometrische Verzeichnung bedingt durch telezentrische Formel?

Das

Eingetragen von
Gast
am Montag, 19. Dezember 2011 - 10:43

was es bei Ihnen zu korrigieren gäbe erweist sich wahrscheinlich als unkorrigierbar ...

Die Frage

Eingetragen von
Gast
am Montag, 19. Dezember 2011 - 13:17

ist jetzt nicht ernst gemeint, oder?

Eine der Hauptherausforderungen

Eingetragen von
Gast
am Montag, 19. Dezember 2011 - 14:49

des Linsenentwurfs dürfte die Telezentrie sein. Inzwischen sieht man kaum noch Objektive, die nicht eine entweder plane, oder nur leicht gekrümmte Hinterlinse haben. Ein Tribut an die Vorgaben der Sensoren. Bei kurzen Auflagenmaßen ist das für meine Begriffe noch schwieriger zu lösen. Ein größeres Auflagenmaß ist sicher einfacher zu machen, vor allem zu den Bildecken hin. Nach wie vor gilt, dass, je größer das Format, desto schwieriger die Schärfeleistung über das volle Format bei telezentrischer Projektion ab Hinterlinse.

Das lange Auflagemass...

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 20. Dezember 2011 - 01:02

...bzw. längere Auflagemass bringt aber Nachteile bzw. konstruktiven wie optischen Aufwand bei nom. Brennweiten deutlich kürzer als das Auflagemass bzw. die Schnittweite mit sich, s. Panasonic/Leica D 14-150 oder gar Panasonic/Leica D 1,4/25 (auah! groooßer FT-Blumentopf). Sowas machen heute Panasonic und Olympus viel lieber auf µFT.
Auch ganz schön eine der ersten Versionen des ZUIKO Digital 2/14-35. War so groß wie das 2/150...;-)...aber auch so gut...;-)

Gast schrieb: Lichtstark

Eingetragen von
Gast
am Montag, 19. Dezember 2011 - 11:03
Gast schrieb:

Lichtstark fängt bei jenseits der 2,8 an.

Das ist relativ: ein Vollformatobjektiv 4,0/600mm ist gilt ja wohl als lichstark !?
Lichtstärke ist immer relativ zum Brennweitenbereich / zur Brennweite zu sehen.
1:2,8 ist kein absoluter Wert für ein Zeichen von Lichtstärke und schon gar nicht eine definierte Lichtstärkengrenze.

Lichtstark

Eingetragen von
Gast
am Montag, 19. Dezember 2011 - 13:33

Ich würde auch bei 600 mm bei 4,0 nicht von lichtstark sprechen. Höchstens, als das Lichtstärkste, was es bei der Brennweite auf dem zivilen Markt aus dem Regal zu kaufen gibt. Ein 2,0/600 mm würde einen Durchmesser der Eintittspupille von 30 cm haben. Das Gewicht und die Produktionskosten würden dabei den letzten strammen Fotografen zurückschrecken lassen. Nichts destp trotz sieht die Welt für wissenschaftliche und militärische Anwendungen, also dort, wo Geld und Gewicht keine Rolle spielen und es einzig und allein um die Funktion geht, ganz anders aus. Da werden noch ganz andere Optiken gebaut.

Blende 6,3

Eingetragen von
Gast
am Montag, 19. Dezember 2011 - 13:41

bei 100 mm ist definitiv lichtschwach. Und eine Zumutung obendrein.
Und Blende 4 bei 600 mm ist auch nicht wirklich "lichtstark" - nur halt das was technisch sinnvoll (Größe, Gewicht) realisierbar ist.

Genau.

Bild von Der Faröer
Eingetragen von
Der Faröer
(Inventar)
am Montag, 19. Dezember 2011 - 22:17

Und ein Promille ist in Tehran ein Vollrausch und auf Ibiza ein verantwortungsbewußter Autofahrer.

Ich wag' gar nicht zu fragen

Eingetragen von
Gast
am Montag, 19. Dezember 2011 - 22:42

ob unter 1 Promille auf den Faröer-Inseln überhaupt erlaubt ist ... 8-)

Erlaubt schon

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 20. Dezember 2011 - 11:57
Gast schrieb:

ob unter 1 Promille auf den Faröer-Inseln überhaupt erlaubt ist ... 8-)

aber einer Fahrerlizenz am Internet-Speedway eher abträglich ... ;-)

Da bemüht

Bild von Der Faröer
Eingetragen von
Der Faröer
(Inventar)
am Mittwoch, 21. Dezember 2011 - 08:22

man sich mal um eine bildhafte Sprache, um auch von den einfältigen Brüdern verstanden zu werden, und dann das!

Wir haben Dich

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 21. Dezember 2011 - 09:10

schon verstanden, lieber einfältiger Bruder ... 8-)

Lichtstärke

Eingetragen von
Gast
am Montag, 19. Dezember 2011 - 22:58

ist ein allgemein verbindlicher Maßstab - und Promille ist was für Dusel.

1:6,3/100 oder...

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 22. Dezember 2011 - 21:57

...1:6,3/600 was ist ohne Bildstabi kritischer?

Ibiza oder Teheran?

Wobei dank Video/Radln anstatt Foto/Autofahren mehr Promille dank höherer Empfindlichkeit des Sensors (interpoliert idR. via Pixel-Binning) erlaubt sind.

Auf jeden Fall

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 23. Dezember 2011 - 10:46

ist in diesem Vergleich die 100er die blödere Optik.

Die blödeste Zoom-Auswahl...

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 23. Dezember 2011 - 19:22

...für Videografie sind die Zooms, welche beim Zoomen den Focalpunkt nicht halten können.

Das M.ZUIKO 3,5-6,3/12-50 ist unter den Zoom, welche den Focalpunkt halten können alles andere als blöd lichtschwach, denn alle Alternativen mit AF (va. Kontrast- oder Hybrid-AF-Tauglichkeit), etc. bieten kaum lichtstärkere 1:5,6 an.

Den Fokalpunkt

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 25. Dezember 2011 - 18:04

in der Schärfentiefe halten zu können, dürfte für dieses Zoom nicht allzu schwierig sein ...

Die entscheidende Frage

Eingetragen von
Gast
am Montag, 26. Dezember 2011 - 09:03

dürfte mehr sein: Wer tut sich sowas tatsächlich für's Videografieren an. Doch nur Videoten, oder !?